|
7-8 октября в Москве состоялась встреча делегатов от 5-ти марксистских организаций России: Марксистской Группы “Рабочая демократия” (Питер), Революционной Рабочей Партии (Москва), РРП (Пермь), “Социалистического Сопротивления”.
Группа “Революционная альтернатива” участвовала во встрече заочно, представив свои предложения в виде письменных тезисов. Главной задачей конференции была выработка оптимальных форм и идейной основы объединения революционных марксистов. Необходимость организационного единства в противовес “традиционной” раздробленности была осознана нашими группами давно. Перспективы интеграции обсуждались во время Российского Социального Форума в Питере и позднее, в ходе межгрупповой дискуссии. Московская конференция была призвана уточнить наши идейные и тактические позиции, и принять конкретные решения о том, как и с какими целями объединяться. Ее повестка включала в себя дискуссию о ситуации в России, перспективах рабочего и протестного движения, нашей тактике и стратегии. Несмотря на известную разницу в анализе и подходах, все участники встречи признали необходимость координации действий, согласования политических позиций, а также продолжения товарищеской дискуссии с целью достижения окончательного идейно-политического единства. Участники встречи сошлись во мнении, что образование Союза должно стать лишь временным, переходным этапом на пути к единой революционной организации, Рабочей Партии. Только такая партия, выражающая интересы трудящегося большинства и построенная на принципах демократического централизма, будет способна направить растущий протестный потенциал масс в революционное русло. Только такая партия будет способна не на словах, а на деле реализовать подлинно социалистическую альтернативу диктатуре буржуазно-бюрократических клик. Идейные контуры этой альтернативы, ее качественное отличие от псевдолевых, “национал-патриотических” и леволиберальных воззрений, определяются: - Признанием коммунистического, бесклассового общества как конечной цели борьбы рабочего класса против капитализма.
- Признанием международного, интернационалистского, характера этой борьбы. Решительным неприятием всех форм шовинизма, государственничества, традиционализма и реформизма в левом движении.
- Признанием рабочего класса единственным классом общества, способным совершить социалистическую революцию и, соответственно, признанием рабочей борьбы магистральным направлением работы революционных марксистов.
- Пониманием необходимости возникновения массовой Рабочей партии в национальном и интернациональном масштабе.
- Признанием рабочей демократии, контролирующей и вытесняющей бюрократию из сферы управления экономикой и обществом, в качестве единственно возможной формы перехода от буржуазного к социалистическому строю.
Наиболее полным, теоретически законченным, воплощением этих идей является революционный марксизм, следующий традициям Маркса, Энгельса, Ленина и Троцкого. Московская конференция постановила: 1. Сформировать союз в составе “СоцСопра”, РРП (Москва), РРП (Пермь), МГРД и РА. Назвать его Союзом за Рабочую Демократию.
2. Избрать Рабочий комитет Союза (по 2 человека от каждой участвующей организации). Возложить на него обязанности по координации совместных действий и модерированию межгрупповой дискуссии (решения РК принимаются консенсусом и утверждаются группами). Персональный состав РК должен быть определен до 20 октября.
3. Учредить печатный орган Союза – газету “Рабочая власть”. Избрать ее редколлегию (1 человек от группы) также до 20 октября.
4. Выработать политическую платформу Союза (доработку представленного проекта поручить РК).
5. Признать в качестве идейных ориентиров деятельности Союза принципы революционного марксизма, наиболее полно сформулированные в “Манифесте Коммунистической партии” и “Переходной программе 4 Интернационала”.
6. Определить сроком следующей конференции начало января будущего года.
-Марксистская группа “Рабочая демократия”
-“Революционная альтернатива”
-Революционная Рабочая Партия (Москва)
-Революционная Рабочая Партия (Пермь)
-“Социалистическое сопротивление”
Информационное сообщение Рабочего комитета СРД
|
Написал: Крохин Дата: 2006-10-17 18:27:48
Помирились? Хорошие дети!
"Участники встречи сошлись во мнении, что образование Союза должно стать лишь временным, переходным этапом на пути к единой революционной организации, Рабочей Партии." -- У народа аллергия на слово "партия".
"Только такая партия будет способна не на словах, а на деле реализовать подлинно социалистическую альтернативу диктатуре буржуазно-бюрократических клик." -- Партия неспособна ничего реализовать. Что-то способен только класс. Партия нужна в период буржуазной демократии. Что дальше? Вопрос... С момента организации революционных Советов нужна ли партия? Назовёте меня анархистом? Назовёте вы, паритийные фетишисты?
"Признанием коммунистического, бесклассового общества как конечной цели борьбы рабочего класса против капитализма." -- И если вы будете говорить это рабочим, скажете неправду. Класс рабочих не борется против капитализма. Вы давно прочли "Капитал", а прочтя, забыли. Клас рабочих не просто существует как один из агентов капитализма, но воспроизводит снова и снова условия существования капитализма. Участие рабочих в коммунистической революции - борьба против себя как класса. С буржуем-то расправиться легко, только спустить курок. Ты попробуй уничтожить в себе классовое сознание.
"Признанием международного, интернационалистского, характера этой борьбы. Решительным неприятием всех форм шовинизма, государственничества, традиционализма и реформизма в левом движении." -- Согласен.
"Признанием рабочего класса единственным классом общества, способным совершить социалистическую революцию и, соответственно, признанием рабочей борьбы магистральным направлением работы революционных марксистов." -- Согласен.
"Пониманием необходимости возникновения массовой Рабочей партии в национальном и интернациональном масштабе." -- Ну, о партии я сказал. В мировом масштабе? "Мировой масштаб", один чёрт, разбит на национальные...
"Признанием рабочей демократии, контролирующей и вытесняющей бюрократию из сферы управления экономикой и обществом, в качестве единственно возможной формы перехода от буржуазного к социалистическому строю." -- Вообще-то, революционное действие в экономике - уничтожение её. Не задумывались? Экономика - экономия для прибыли. Экономика - организация производства прибыли. Революционная задача - организация труда.
"Наиболее полным, теоретически законченным, воплощением этих идей является революционный марксизм, следующий традициям Маркса, Энгельса, Ленина и Троцкого." -- "Теоретически законченным"? Вы в своём ли уме, марксисты? В том-то и дело, что марксизм - руководство к действию. Он теоретически закончится не ранее классового общества.
Да, я придираюсь к словам. И буду придираться. Слово - слишком сильное оружие, чтобы быть с ним небрежным.
"печатный орган Союза - газету "Рабочая власть" -- Правильное название. Витало в воздухе. Может, пока, "За рабочую власть!"?
| Революционное предложение
Написал: Дубин Дата: 2006-10-18 16:39:58
Предлагаю посолить, поперчить и закатать в банку т.Крохина за систематические неконструктивные придирки!!! | Написал: А.К. Дата: 2006-10-19 08:23:15
Вот! Наконец-то, конструктивное предложение. | Вопрос
Написал: 'drakon Дата: 2006-10-19 13:15:33
Господа марксисты, а Троцкий-то, чем вас привлек ? Неужели, "цепочка": Маркс-Энгельс-Ленин, с вашей точки зрения не достаточна длинна ? :)
И почему с сентября 2004 года никто из вас на мой сайт не заглянул :
http://marksizm.ru/ | господ тут нет...
Написал: Kollo Дата: 2006-10-19 17:14:02
Почему Ви так обращаетесь нам?!
Лично меня цепочка тройки устраивает... Но это союз пяти организаций - в большинстве троцкистских.
А с чего вы взяли, что мы не заглядывали? :-) Я смотрел. Но сайт ваш не обновляется, на видном месте просьба о денежных пожертвованиях... Непонятен ваш марксизм...
(Кстати, в одной из двух статей "наших авторов" у вас на сайте написано в подписи "ГнесЕных" - поправьте уж)
==============================
Крохин пишет:
""Теоретически законченным"? Вы в своём ли уме, марксисты? В том-то и дело, что марксизм - руководство к действию. "
+++"Руководство к действию" для коммунистов есть ни что иное, как связная система теоретических воззрений, - такой системой является марксизм, и он есть теоретически наиболее законченное выражение наблюдаемой нами классовой борьбы. Я не вижу тут никакого противоречия... кроме философского противоречия между абсолютным и относительным знанием. Последнее разрешается на практике, в практической борьбе, в применении "ркуводства к действию" в самом действии - так проходят проверку и поправляются принципы руководства. Все это банально и старо, всем давно известная вещь.
"Он теоретически закончится не ранее классового общества."
+++Да что ты гаваришь :-) Фраза "теоретически законченный" всего лишь означает: наиболее последовательный, полный, научный, правильный, систематически-связный и т.д. Что-то у тебя не лады с русским языком...
""Признанием рабочей демократии, контролирующей и вытесняющей бюрократию из сферы управления экономикой и обществом, в качестве единственно возможной формы перехода от буржуазного к социалистическому строю." -- Вообще-то, революционное действие в экономике - уничтожение её. Не задумывались? Экономика - экономия для прибыли. Экономика - организация производства прибыли. Революционная задача - организация труда. "
+++Вообще-то тут тоже придраться не к чему - автор информсообщения просто вместо фразы "диктатура пролетариата" использовал "рабочую демократию". Диктатура пролетариата в виде неспоредственной власти советов вооруженных рабочих снизу доверху и есть единственно возможная революционно-демократическая форма перехода к социализму. Использование фразы "рабочая демократия" имеет исторический смысл, и актуальный, поскольку есть задача отмежеваться от сталинизма (я не уверен, что здесь самое удобная форма для этого...).
Запутался ты в своих придирках: сам же говоришь, задачя - организация труда, естественно, социалистическая. Это невозможно без уничтжения старой организации и разделения труда. Уничтожение невозможно без создания нового. Дальше софистика и т.д....
""Пониманием необходимости возникновения массовой Рабочей партии в национальном и интернациональном масштабе." -- Ну, о партии я сказал. В мировом масштабе? "Мировой масштаб", один чёрт, разбит на национальные... "
+++Так скажет любой сталинист. Рабочая партия в интернациональном масштабе - это Интернационал, единая мировая партия, естественно с относительно обособленными национальными отрядами. Обособление зависит от степени различий и особенностей задач в каждой отдельной стране. Ныне таких особенностей стало в ничтожной степени мало, а без интернациональной организации борьба беспомощна...
""Признанием коммунистического, бесклассового общества как конечной цели борьбы рабочего класса против капитализма." -- И если вы будете говорить это рабочим, скажете неправду. Класс рабочих не борется против капитализма. Вы давно прочли "Капитал", а прочтя, забыли."
+++Мы-то не забыли, ты забыл. Это классическое марксисткое руководство к действию. Нигде в "Капитале" не написано о том, что конечной целью борьбы рабочего класса является что-то иное, нежели уничтожение классов.
" Клас рабочих не просто существует как один из агентов капитализма, но воспроизводит снова и снова условия существования капитализма. Участие рабочих в коммунистической революции - борьба против себя как класса. С буржуем-то расправиться легко, только спустить курок. Ты попробуй уничтожить в себе классовое сознание. "
+++И стоило огород городить? Борьба рабочих против капитала, поскольку это есть борьба против капитала КАК КАПИТАЛА - это есть борьба против самих себя, как классая капиталистического общества. Сказать это, значит сказать другими словами: борьба за уничтожение классов, уничтожение пролетариата, как класса капиталистического общества...
" Партия неспособна ничего реализовать. Что-то способен только класс."
+++Партия есть лишь наиболее сознательная, теоретически и практически организованная часть всего класса.
"Партия нужна в период буржуазной демократии. Что дальше? Вопрос... С момента организации революционных Советов нужна ли партия?"
+++С этого-то момента нужна как никогда. Достаточно немножко подумать, посмотреть историю пролетарских революций. Партия есть элементарная форма политической организации в классовой борьбе в эпоху существования классового разделения вообще. Как-то странно разжевывать такие элементарные вещи для тебя...
"Назовёте меня анархистом? Назовёте вы, паритийные фетишисты? "
+++Ну если тебе скучно и хочешь, чтобы тебя назвали анархистом, то... хэхэ назовем. А надо бы быть посерьезней ;-)
" У народа аллергия на слово "партия". "
+++У народа серьезная болезнь - называется синдром холопского смирения. Это пройдет.
==========================
Чтобы упредить другие комменты. К пункту 5 мы предлагали следующую формулировку:
""Признать в качестве идейно-политической основы для объединительного процесса и
деятельности Союза революционный марксизм, ленинский большевизм. Мы признаем и учитываем идейное наследие и исторический опыт борьбы 1,2,3 и 4 Интернационалов, принципы коммунизма, изложенные, в частности, в "Манифесте Коммунистической партии", "Государстве и революции" и "Переходной программе 4-го Интернационала"".
Естественно, мы ни считаем, что принципы марксизма наиболее полно сформулированы в “Манифесте Коммунистической партии” и “Переходной программе 4 Интернационала”." . Если говорить вообще о каких-либо конкретных литисточниках, где наиболее полно и научно изложен марксизм то это был бы прежде всего "Анти-Дюринг"... | Анти-Дюринг?
Написал: 'Ярослав Дата: 2006-10-19 18:59:39
Может быть в "Анти -Дюринге" марксизм и изложен самым веселым и занимательным образом (в тех его частях, которые посвящены характеристике самого Дюринга и его взглядов), но, по-моему, на наиболее полное выражение идей марксизма эта работа не тянет. И вообще постановка вопроса не впрлне, на мой взгляд, корректна. Что значит наиболее полно и научно. А "Капитал" - это не достаточно полно и научно?
Видимо Колло имел в виду изложение марксистского метода, принципов материалистической диалектики, предпринятое Энгельсом в обсуждаемом труде. Но, на мой вкус, примеры с прорастающим зерном, которое, став деревом, вновь рождает зерно или с превращением воды в пар, звучат тне то чтобы не научно, но уж больно смахивают на какую-то притчу.
:) | Написал: Маков Дата: 2006-10-19 19:52:48
" Рабочая партия в интернациональном масштабе - это Интернационал, единая мировая партия, естественно с относительно обособленными национальными отрядами. Обособление зависит от степени различий и особенностей задач в каждой отдельной стране. Ныне таких особенностей стало в ничтожной степени мало, а без интернациональной организации борьба беспомощна..."
Бред полнейший. Я думал вы с госкапом сможете уйти от троцкизма, но вы такие же идеалисты, как и троцкисты. Нет никакого единого мирового пролетариата. Западный пролетариат подкуплен на свехприбыль. Да еще к тому же существует тенденция полного исчезновения пролетариата, и создание исключительно буржуазных государств, хотя это лишь тенденция, невыполнимая полностью в условиях капитализма.
Только победная революция в Третьем мире, ликвидация сверхприбылей сможет вернуть первомировому пролетариату революционность. Соответсвеннно с этим, различий очень много. Но впрочем, возможно их и стало меньше в сравнении с прошлым.
| Написал: А.К. Дата: 2006-10-20 08:38:40
Колло, никогда в споре не переходите на личности.
Уточните по учебнику правописание "не" и "ни", а также "ничто".
"Теоретически законченный" в русском языке может означать только то, что в теорию ничего не добавить. Не придумывайте новых смыслов.
| Странно
Написал: Fellow worker Дата: 2006-10-21 00:19:33
Да по меньшей мере странно после революционных переворотов в науке, связанных с именами таких титанов мысли как Эйнштейн, Фрейд, Фромм, Маркузе, Ги Дебор и др. выдвигать Анти Дюринг как последнее откровение в науке. Эту книжку я читал очень давно всего один раз. Честно говоря Энгельс в ответ на строительство Дюрингом "системы всех наук" тоже проявляет теенденцию построить из марксизма такую же систему. А марксизм это не система всех наук. Наука XX века вообще сделала невозможными такие вот попытки философского системотворчества. | О тенденциях
Написал: ''Ярослав Дата: 2006-10-22 12:59:20
"Западный пролетариат подкуплен на свехприбыль. Да еще к тому же существует тенденция полного исчезновения пролетариата, и создание исключительно буржуазных государств, хотя это лишь тенденция, невыполнимая полностью в условиях капитализма.
Только победная революция в Третьем мире, ликвидация сверхприбылей сможет вернуть первомировому пролетариату революционность. Соответсвеннно с этим, различий очень много. Но впрочем, возможно их и стало меньше в сравнении с прошлым. "
Перечисленые выше тенденции существуют исключительно в мозгу полоумных маоистов. Если все революционное у нас в третьем мире так и езжайте себе в Непал или Колумбию, где ваши друзья уже столько лет безуспешно пытаются зделать победоносную революцию, а мы останемся работать с "подкупленными" на сверхприбыли здешними пролетариями. И вам хорошо, и нам приятно :). | Полоумным троцкистам
Написал: Маков Дата: 2006-10-22 17:32:49
В Непале, кстати, очень удачно все складывается. Контролируется большая часть территории. Если вы такой неуч, и не знаете в чем суть исторического материализма, и что писали Энгельс и Ленин я не виноват. Работать вы будете занимаясь тредюнионизмом, то есть борьбой за усиление эксплуатации Третьего мира, но тогда вы - наши враги, уж простите... | Макову
Написал: ''Ярослав Дата: 2006-10-23 10:45:27
А в чем, по вашему, суть исторического материализма? В противопоставлениии национально освободительных движений в странах третьего мира и борьбы рабочих мира первого? В этом случае мы, разумеется, враги.
И что это за бред по поводу того, что "работая здесь мы будем бороться за усиление эксплуатации Третьего мира"?
Я повторяю, если вы не считаете, что здесь нужно работать, то и отправляйтесь в Непал, где все так "удачно" складывается.
Кстати, в Камбоджии тоже все очень "удачно" складывалось, и в Северной Корее. И в Китае вашем любимом, надо думать, тоже все очень удачно. Ни эксплуатации, ни угнетенных нацменьшинств - все по-ленински... | 2 вменяемых вопроса.
Написал: Маков Дата: 2006-10-23 13:37:50
Отвечаю на единственно внятный вопрос!
"А в чем, по вашему, суть исторического материализма?"
Суть очень проста, истбытие определяет ист сознание.
Если пролетариат на Западе не хило живет, то почти никто не будет рисковать там жизнью, вести серьезную борьбу. А живет он так не из-за того, что это государство - передовик капит. производства, а потому что оно наживается на других, переносит производство, платит гроши. Ведь это давно известно. Что делает Nike и т.д.
А вот второй вопрос тоже внятный вроде.
"В противопоставлениии национально освободительных движений в странах третьего мира и борьбы рабочих мира первого?"
Так в странах Третьего мира, уже можно говорить о возможности пролетарской революции. Вы как-то даже не по-троцкистски рассуждаете. :)
Видимо, это будет перерастанием бурж.-дем. в социалистическую.
Касательно рабочих Первого мира, то безусловно на них надо вести пропаганду как то делает МИМ например, но не забывать о других непролетарских революционных слоях.
И говорить о подкупленности западного пролетариата в открытую, как делает МИМ. | Ответы
Написал: ''Ярослав Дата: 2006-10-23 18:19:21
"истбытие определяет ист сознание"
Глубоко копаете, товарищ. Т.е. если следовать вашей логике, выходит, что наиболее передовым революционным сознание должны обладать представители каких - нибудь африканских племен, которые питаются, за неимением чего-либо, другого подножным кормом и в тридцать умирают от спида или еще чего-нибудь, чего там в достатке.
Да и вообще, если следовать логике "чем хуже, тем лучше", то выходит, что наиболее перспективная в плане революций, эра осталась в далеком прошлом, когда условия жизни труда были уж совсем из рук вон...
Что касается западного пролетариата, то ваш анализ, кого-то может быть убеждавший, во времена послевоенного экономического роста, сейчас просто неадекватен. (Хотя и в 68 основной силой были французские рабочие, которые, будучи, по вашему мнению, подкуплены, благополучно устроили всеобщую забастовку, захватывали предприятия и организовывали рабочий контроль, тем самым, как никто другой в то время приблизив возможность настоящей социалистической революции.)
Уровень жизни рабочих на западе планомерно снижается благодаря приватизации соцсферы, переносу производства в страны с дешевой рабочей силой и трудовую имиграцию, позволяющую собственникам сбивать расценки.
Процесс глобализации подразумевает не только ограбление стран третьего мира, но и унификацию норм в сфере труда и соцобеспечения, т.е. низведение европейских норм к уровню третьего мира, а не наоборот.
Европейским рабочим есть с чем сравнивать, они своими глазами видели, какой степени развития достигли сегодня средства производства и насколько нерационально они используются собственниками, они, ксати, имеют давольно высокое образование и, следовательно, способность к восприятию социалистических идей не на уровне, "взять и поделить". Они же имеют за спиной огромную революционную традицию и опыт классовых боев, осознают себя как класс.
В европе постоянно происходят мавссовые рабочие выступления, там сильные рабочие организации. И если они сейчас в большинстве своем реформистские, в том вина не рабочих, а компартий и сталинизма, полностью обанкротившегося, и подорвавшего доверие ко всему, что связано со словом коммунизм.
МИМ же остается только пожелать и дальше открыто говорить западным рабочим о их подкупленности, хотя их политические перспективы на этом пути, прямо скажем, не очень завидны :) | "Наш ответ Чемберлену"
Написал: Маков Дата: 2006-10-23 20:47:05
"Глубоко копаете, товарищ. Т.е. если следовать вашей логике, выходит, что наиболее передовым революционным сознание должны обладать представители каких - нибудь африканских племен, которые питаются, за неимением чего-либо, другого подножным кормом и в тридцать умирают от спида или еще чего-нибудь, чего там в достатке."
Почему бы и нет. Почему грязные и необразованные крестьяне Российской Империи могли, а негры что не могут?
Я имею в виду то, что статус-кво выгоден западным рабочим, несмотря на сворачивание соцсферы. Сегодня она свернется, завтра развернется, мы это уже десятки раз наблюдали.
"Что касается западного пролетариата, то ваш анализ, кого-то может быть убеждавший, во времена послевоенного экономического роста, сейчас просто неадекватен. (Хотя и в 68 основной силой были французские рабочие, которые, будучи, по вашему мнению, подкуплены, благополучно устроили всеобщую забастовку, захватывали предприятия и организовывали рабочий контроль, тем самым, как никто другой в то время приблизив возможность настоящей социалистической революции.)"
Дело не в эк. росте, дело в паразитировании на Третьем мире, чего троцкисты никак понять не могут.
И что такого было в 68, так побунтовали, разошлись. Не говоря уже о том, что это было и своеобразной реакцией на Культурную революцию, и тогда вот именно что были другие условия. Сейчас, Франция такой же паразит, где революционны, наверное только гастарбайтеры.
"Уровень жизни рабочих на западе планомерно снижается благодаря приватизации соцсферы, переносу производства в страны с дешевой рабочей силой и трудовую имиграцию, позволяющую собственникам сбивать расценки. "
Все то Вы правильно описали, но выводы сделали с точностью до наоборот. Именно эти мероприятия:
перевод в страны дешевой рабсилой, трудовая миграция позволяют наживать капиталистам баснословные барыши, которыми они делятся с рабочими, посредством СВОЕГО БУРЖУАЗНОГО ГОСУДАРСТВА, в виде бюджета, субсидий, программ.
"Процесс глобализации подразумевает не только ограбление стран третьего мира, но и унификацию норм в сфере труда и соцобеспечения, т.е. низведение европейских норм к уровню третьего мира, а не наоборот."
Не уверен в подобных тенденциях, ничего подобного не наблюдается.
"В европе постоянно происходят мавссовые рабочие выступления, там сильные рабочие организации. И если они сейчас в большинстве своем реформистские, в том вина не рабочих, а компартий и сталинизма, полностью обанкротившегося, и подорвавшего доверие ко всему, что связано со словом коммунизм."
Да, Сталин еще тысячу лет будет виноват, в реформизме евррабкласса. :)
Реформизм - есть следствие империализма. Вы Ленина хоть читали?
Он уже тогда писал об этом, а сейчас разница между странами Первого и Третьего мира только увеличивается. Теперь подумайте увеличивается ли объем сверхприбыли? Несомненно, да!
| Уфф...
Написал: ''Ярослав Дата: 2006-10-24 17:12:18
Вообще у меня не было и нет желания переубеждать ни Вас лично, ни маоистов в целом. Это просто скучно.
Поэтому я не стану отвечать на Ваши т.наз доводы.
Единственное, что на что я все же не могу не отреагировать, так это на явное логическое противоречие в которое вы впадаете в абзаце:
" Именно эти мероприятия:
перевод в страны дешевой рабсилой, трудовая миграция позволяют наживать капиталистам баснословные барыши, которыми они делятся с рабочими, посредством СВОЕГО БУРЖУАЗНОГО ГОСУДАРСТВА, в виде бюджета, субсидий, программ. "
Только что вы сами признали, что я все описал правильно, т.е. соцгарнтии уничтожаются и уровень благосостояния западных рабочих падает, и тут же заявляете о том, что " Именно эти мероприятия:
перевод в страны дешевой рабсилой, трудовая миграция позволяют наживать капиталистам баснословные барыши, которыми они делятся с рабочими, посредством СВОЕГО БУРЖУАЗНОГО ГОСУДАРСТВА, в виде бюджета, субсидий, программ."
В падении уровня благосостояния я никак не могу разглядеть акта "дележа" зато явственно вижу акт "отбора".
В общем парадокс достойный председателя Мао. :) | Сдох бобик?!
Написал: Маков Дата: 2006-10-24 19:05:22
" Именно эти мероприятия:
перевод в страны дешевой рабсилой, трудовая миграция позволяют наживать капиталистам баснословные барыши, которыми они делятся с рабочими, посредством СВОЕГО БУРЖУАЗНОГО ГОСУДАРСТВА, в виде бюджета, субсидий, программ. "
Только что вы сами признали, что я все описал правильно, т.е. соцгарнтии уничтожаются и уровень благосостояния западных рабочих падает, и тут же заявляете о том, что " Именно эти мероприятия:
перевод в страны дешевой рабсилой, трудовая миграция позволяют наживать капиталистам баснословные барыши, которыми они делятся с рабочими, посредством СВОЕГО БУРЖУАЗНОГО ГОСУДАРСТВА, в виде бюджета, субсидий, программ."
Так Вы не путайте. Я ясно разграничил постоянную подкупленность западного пролетариата, и его относительное неблагополучие сегодня. Это благополучие никак не может дойти до критической отметки, все легко контролируется: сегодня немного либерализации, завтра немного национализации. Сегодня Кока-Кола еще имеет производства в США, завтра она их перенесет будет получать больше прибыли и больше платить в бюджет. Там не дураки, даже простого сбоя на Западе сложно добиться.
Другое дело, Третий мир: там буржуазия при всем желании не может устранить рев. ситуацию. Во-первых потому что, ее (национальной) там по-минимуму, во-вторых все крупные производства принадлежат западным компаниям.
То есть, налицо постоянные сверхприбыли и постоянный подкуп прямой и косвенный: посредством высоких зарплат, субсидий, соцпрограмм западного пролетариата.
Это то, что постоянно и что исправить может только победная революция в странах Третьего мира. Ведь США посредством силы и влияния поддерживает буржуазные режимы, которые бешено эксплуатируют рабочих и при этом платят гроши...
И с другой стороны мы имеет конкретную ситуацию: сейчас действительно соцсфера на Западе страдает, продолжается политика неолиберализма. С этим я не спорю, но эта политика сменится на более левую: частичная национализация и т.д.
Но ни о какой революции нельзя говорить, покуда комдвижение в странах Золотого и Серебряного миллиардов будет идти по пути реформизма, тредюнионизма, эк. борьбы.
"В падении уровня благосостояния я никак не могу разглядеть акта "дележа" зато явственно вижу акт "отбора"."
Да, Вы правы - это акт отбора, между западной рабочей аристократий и трудящимися НЭС, гастарбайтерами и хроническими безработными. Кстати, насчет последних очень интересно: они вроде как и революционны, но и как подкуплены, ведь всем известно как в США целые семьи живут на пособия, это стало уже широко известно. Вопрос: американская экономика достигла такой эффективности, какой при капитализме убейся нельзя достигнуть, или же мы пойдем ленинским путем анализа. То есть введем понятия: сверхприбыль, рабаристократия, ревизионизм, реформизм и т.д.
"Вообще у меня не было и нет желания переубеждать ни Вас лично, ни маоистов в целом. Это просто скучно.
Поэтому я не стану отвечать на Ваши т.наз доводы."
см. заголовок. Неоригинальня отмазка. :) | Ответ Kollo на 2006-10-19 17:14:02:
Написал: drakon Дата: 2007-03-28 03:45:56
: Kollo Написал - 2006-10-19 17:14:02:
>...господ тут нет...
=================
есть, только маскируются под "товарищей"... :(
>...Почему Вы так обращаетесь нам?!
==================================
Чтобы подчеркнуть свою позицию.
>..Лично меня цепочка тройки устраивает... Но это союз пяти организаций - в большинстве троцкистских.
===================
Стало быть и Вы с господами, или их скрытыми приспешниками.... :(
>...А с чего вы взяли, что мы не заглядывали? :-)
==================
Так на форуме никто не сказал ни одного слова возражения, или согласия по позиции автора сайта, или других авторов.
>...Я смотрел. Но сайт ваш не обновляется,
===============
хорошего много не бывает..:), обновляется в соответствии со скоростью мирового исторического движения... :))). Зато на форуме бывали жаркие дискуссии.
>...на видном месте просьба о денежных пожертвованиях...
========================
Ну и что это означает ? Там написано: "Главное условие: материальная помощь на развитие проекта принимается только от единомышленников!"
И К.Маркс не стеснялся брать деньги у Ф.Энгельса, фактически на развитие Марксизма, А мой ЕДИНСТВЕННЫЙ источник - моя военная пенсия, вот на нее, я и содержу сайт и все, что с ним связано. Пока не нашлось ни одного спонсора-единомышленника... :)
>...Непонятен ваш марксизм...
============================
Вы в этом не оригинальны... , миллионам, живущим на Земле, он не понятен.... :) .А ВЫ попробуйте прочесть на моем форуме, хотя бы, половину из моих 1296 сообщений, возможно и наступит понимание марксизма вообще и моей позиции в частности.
>...(Кстати, в одной из двух статей "наших авторов" у вас на сайте написано в подписи "ГнесЕных" - поправьте уж)
===================
Спасибо за подсказку, это мой недогляд, текст мне прислала дочка автора, я исправил очень много опечаток, но именно эту и не заметил... :(
|
Обсудить на форуме
|
